Dagelijkse belevenissen op het tramnet

[iljitsch]

Als je uitgaat van twee tramlijnen laten keren denk ik dat een overloopwissel wel genoeg is. Zelfs bij 10 trams per uur heb je dan 3 minuten.

Interessant genoeg zijn er op de drukste delen van het netwerk (CS, HS, tramtunnel) nieteens overloopwissels en zeker geen kruiswissels. Die laatste vind je alleen bij eindpunten, tenzij ik me vergis.

[YC52000]

Als we het hebben over deze constructie



Dan zien we ze alleen op eindpunten, zo uit m'n hoofd; Statenkwartier 17 / Nootdorp 15 / Antoniushove 2 & 19
Misschien ergens in het buitengebied, maar dat weet ik niet.

Op Centraal Station (boven) zien we ook zo'n constructie, maar die ziet er net iets anders uit



En tevens was deze constructie te vinden op het voormalige keerlus Centraal Station

[Charles]

Aaah, ik heb online een schaalmodel gevonden.
Leuk project als het zou zijn doorgegaan.

Maar ik zie geen tunnel waarover geregeld gesproken wordt op dit forum.
Kan me goed indenken dat deze voorgestelde lus op veel weerstand en protesten kon rekenen.

[wattman]

Aardige vondst die foto van de Koekmaplus. Ik kende deze alleen in zwart-wit vanuit een ander perspectief. Er zijn tenminste twee versies van deze maquette geweest, a) semi-metrotraject sloot op maaiveldniveau aan op lijn 9 ter hoogte van de Bosbrug, b) het viaduct liep door naar de Koningginnegracht met een station type Ternoot ter hoogte van de Bosbrug.
Zoekende via google op de oorsprong van de foto kwam ik uit op skyscraperforum, welke weer linkte naar http://zoeken.nai.nl/CIS/object/466 Helaas is die laatste link dood. Niet zo vreemd, want het domein nai.nl was oorspronkelijk van het Nederlands Architectuur Instituut, https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland ... rinstituut en dat is opgegaan in het Nieuwe Instituut in Rotterdam.
Een zoekopdracht op hun website levert helaas niets op. Ik ga navragen of er meer meer foto's zijn, of dat wellicht de maquette zelf in de collectie is.

[Roland]

Overloopwissels worden in de regel niet inrijdend aangelegd. Er bestaat dan immers de mogelijkheid dat een tram op het verkeerde spoor terecht kan komen. Bij een kruiswissel is er altijd een inrijdend. Het is alleen mogelijk als je de boel beveiligd en dat maakt het gelijk een stuk duurder.

Wat het perron van halte Kurhaus betreft: dat was nooit aangepast bij de aanleg van het overloopwissel. Het lange termijn idee bij deze halte is ook dat je het perron richting centrum kunt ombouwen tot middenperron en voertuigen vanaf het zwarte pad op het huidige passeerspoor halteren.

[iljitsch]

Dat lijkt mij een slecht plan. Op de satellietfoto lijkt het er wat mij betreft op dat het net te krap is om auto's een op dat buitenspoor staande tram te laten inhalen. Het bestaande perron is ook vrij smal. En je raakt dat passeerspoor kwijt.

Als je een eilandperron zou willen (waarom?) dan lijkt het mij dat je bestaande sporen uit elkaar moet leggen op de huidige plek van de perrons en dan een nieuw perron in het midden.

[Chris]

Ik lees Rolands in antwoord dat de situatie blijft zoals ie nu is en dat je dus twee perronsporen krijgt richting centrum. Sporen liggen er al, alleen het perron meubilair aanpassen. Perfect voor drukke zomers en tijdens evenementen. Kan je op twee sporen reizigers inladen! En kopmaken op he middenspoor.

[Charles]

Dat lijkt mij een slecht plan. Op de satellietfoto lijkt het er wat mij betreft op dat het net te krap is om auto's een op dat buitenspoor staande tram te laten inhalen. Het bestaande perron is ook vrij smal. En je raakt dat passeerspoor kwijt.

Nu zelf even gekeken met streetview en ik zie geen toekomstige problemen bij gebruik als middenperron. Het perron is voldoende ruim en autoverkeer kan probleemloos langs een halterende tram, dat is in de huidige situatie al geen enkel probleem.

[iljitsch]

Misschien dat het net kan, maar dat moet je gewoon niet willen.

Op streetview kan je een bus over het inhaalspoor zien rijden. Daar zou best een tweede bus naast kunnen. Maar die bus rijdt niet midden over het spoor. Een tram steekt dus meer uit. Dan krijg je echt wel wat claustrofobie als automobilist tussen tientallen tonnen staal links en paaltjes rechts.

Bij het perron moet je de abri's verwijderen en het hek aan de huidige achterkant. Mensen moeten dan meer afstand houden, dus netto kunnen er minder mensen op het perron.

Overigens is het wel opvallend dat er zichtbaar flink wat moeite gedaan is om dit perron op 70 meter lang te krijgen. Toevalligerwijs 2 Avenio's van 35 meter... Gewoon twee trams achter elkaar lijkt me makkelijker met ook maar één perronrand waar mensen vanaf kunnen vallen. Of juist op kunnen klimmen.

TINA wordt overigens anderhalve meter langer en zou dus uitsteken achter het perron. Maar de deuren zitten ver van de cabine dus dat hoeft niet onmogelijk te zijn.

[Charles]

Het is daar geen racebaan hè voor de autobestuurders. En zonder evenementen is het daar al behoorlijk druk, dus met twee koppelstellen aan weerszijden kunnen er dan best veel passagiers mee bij drukte.
Als we het gaan hebben over veiligheid, dan kun je daar wel vraagtekens bij zetten inderdaad. Zeker met opgefokte heethoofdjes aan het autostuur in de avonduren wanneer iedereen tegelijk naar huis wil.

[Admin]

Oplossing is simpel: geen autoverkeer meer over het plein. Wat dan ook de ruimte geeft om de sporen te verleggen zodat er meer ruimte komt voor langere perrons. En door de directe in/uitruk bogen richting Centrum te laten vervallen komt er nog meer ruimte vrij, waarbij de fietsenstalling dan naar de strandzijde v/d halte kan worden verplaatst. Scheelt weer een hoop overstekers-die-niet-uit-hun-doppen-kijken Bijkomend voordeel: de auto-posers scene zal z'n kabaal elders moeten maken ipv voor het Kurhaus. (hoewel, met het politiebureau letterlijk om de hoek is dat wellicht toch al het geval )

Lijnbussen kunnen dan 'gewoon' weer over de busbaan, zoals dat in het verleden heel normaal was. Bussluis aan elke kant en ANPR-camera's om kentekens te flitsen die denken/vinden dat de regels niet voor hen gelden, met dikke boetes (1000€ minimum, inkomensafhankelijk) zodat het echt wel gevoeld wordt waar het pijn doet. Alleen in de ochtend toegang voor leveranciers zoals nu ook al geldt in de omgeving om ondernemers tevreden te houden. Politieke haalbaarheid valt nog te bezien, maar technisch kan het allemaal gewoon

[Charles]

Maar deze maatregel betekend wel dat de Zwolsestraat en de Van Alkemadelaan nòg drukker gaan worden dan nu al het geval is. Het parkeerterrein Zwarte Pad moet natuurlijk wel gewoon bereikbaar blijven, het is immers een inkomstenbron voor de gemeentekas.

Vrees echter dat de politiek hier niks in ziet... En aanwonenden aan genoemde straten zullen ook niet blij van gaan worden.

[Chris]

Het is echt onzin dat auto's te weinig ruimte over houden. Tegenwoordig kan je daar als er wat dubbel staat nog gebruik maken van het tramspoor. Vroeger had dat nog een eigen perron en was daar maar één autostrookje...
Tja, over het perron meubilair had ik al gereageerd dat het veranderd moest worden. Denk dat het perron ook breed genoeg is voor veel volk. Als er een tram aankomt gaat men vanzelf al juist richting rand om in te stappen ipv achteruit te gaan.
De weg daar afsluiten voor het autoverkeer zou echt niet kunnen. Je houdt wel weinig alternatieven over voor het normale verkeer. Of wil je alles door de woonwijken heen sturen?

[TrambestuurderAdam]

Overloopwissels worden in de regel niet inrijdend aangelegd. Er bestaat dan immers de mogelijkheid dat een tram op het verkeerde spoor terecht kan komen. Bij een kruiswissel is er altijd een inrijdend. Het is alleen mogelijk als je de boel beveiligd en dat maakt het gelijk een stuk duurder.

Wat bedoel je met:

Het is alleen mogelijk als je de boel beveiligd

Met 1 elektrische wissel, 2 drukveerwissels en 1 normale uitlopende wissel kan het ook prima werken toch?

[iljitsch]

Vandaag hoorde ik een Avenio bij CS laag een soort fluittoon produceren. Waarschijnlijk richting een niet oplettende overstekende voetganger, maar dat kon ik niet goed zien.

(Ik hoor overigens af en toe treinen tussen LvNOI en Mariahoeve hun tyfoon gebruiken. Zal toch niet vanwege spoorlopers of overstekers zijn daar, lijkt me.)

[Charles]

Bestuurder vergeet tram voor te laten gaan klik hier

[Brecht]

Gisteren een mooi rondje door Zuidwest gemaakt met de PCC 1022 uit 1951.
De 'spreker c.q. rondleider' was van de gemeente Den Haag en hij beweerde dat op de rails waarop de trams van Randstadrails rijden eigenlijk geen andere trams mogen rijden om te voorkomen dat bij een calamiteit de dienstregeling van de Metro niet verstoord gaat worden, zelfs tot in Rotterdam. Ik vond dat wel apart gezien het feit dat tram 4 en 6 toch ook rails delen. Weet iemand hier meer over?

[iljitsch]

Zometeen gaat de PCC 1315 (de meettram) weer richting Zoetermeer over precies dezelfde rails as waar de metro over rijdt...

Ik neem aan dat de verteller van de gemeente bedoelde rails binnen de stad, want op het spoor waar de metro rijdt kunnen stadstrams sowieso niet komen.

Natuurlijk deelt 3 wat spoor met 12, en 4 met 6 en 2. En als daar wat misgaat heeft geen enkele metro daar last van.

Ik geloof dat de kern van waarheid gevonden moet worden in het wielprofiel dat verschilt tussen stadstrams en wat je nodig hebt op het spoor in het buitengebied (voormalig treinspoor). Bij de ingebruikname van randstadrail waren er ontsporingen die hiermee te maken hadden als ik me niet vergis. Ok, dat klopt niet helemaal, voor de lange versie zie het rapport van de onderzoeksraad veiligheid vanaf pagina B-27 en B-52.

Het lijkt zo simpel: rails + wielen. Maar er komen enorm veel details bij kijken.

[iljitsch]

Wederom op meettram-jacht in het buitengebied. Hij was me twee keer te snel af en reed voorbij voor ik klaarstond met mijn camera. Maar op de terugweg bij Voorweg laag:



En daarna leken oude tijden te herleven met het NS-logo boven dit spoor:



Wat me opviel is dat de zijramen van de meettram nu wit geblindeerd zijn. Met al dat wit moest ik denken aan een ambulance-tram!

[Brecht]

[quote="iljitsch"]Zometeen gaat de PCC 1315 (de meettram) weer richting Zoetermeer over precies dezelfde rails as waar de metro over rijdt...

Ik neem aan dat de verteller van de gemeente bedoelde rails binnen de stad, want op het spoor waar de metro rijdt kunnen stadstrams sowieso niet komen.

Natuurlijk deelt 3 wat spoor met 12, en 4 met 6 en 2. En als daar wat misgaat heeft geen enkele metro daar last van.

Hij bedoelde inderdaad binnen de stad maar ook als zo'n PCC-tram op de rails van bijvoorbeeld lijn 4 stil valt de dienstregeling van 4 in de war kan schoppen en daardoor ook die van de Metro omdat die dan weer samenloopt met lijn 4.