Afvoer en sloop GTL's

[wmbaak]

Ik het AD van 9 mei staat een artikel dat de rood-beige trams langer blijven. Helaas achter een Premium betaal muur:

https://www.ad.nl/den-haag/iconische-ro ... aeeab0a31/

[iljitsch]

Als ik het goed begrijp uit het gedeelte wat je zonder (gratis) account kan zien: lijnen 1, 6, 12 en 16 blijven tot ergens in 2026 met GTLs rijden.

Als ik goed geïnformeerd ben is de reeks 3001 - 3027 uit 1981, en daarvan zijn de 3009 3011 3024 (nog?) niet afgevoerd, maar ook niet in dienst. Lijkt er dus op dat er geen GTLs de 45 dienstjaren gaan halen. Maar er rijden nu nog wel een aantal uit lichting 1982 rond en die zijn dit jaar 40 jaar in dienst.

Maar het lijkt mij niet voor de hand liggen dat 1, 6, 12 en 16 tot er nieuwe trams zijn volledig met GTLs blijven rijden. HTM zal het vast een heel goede deal vinden om met AVs te gaan rijden en de frequentie zo wat omlaag te kunnen brengen zonder de reizigerscapaciteit aan te tasten. Zeker als de bezuinigingen van de afgelopen tijd nog een tijdje in effect blijven, dat moet het aantal AVs dat nodig is om de dienst uit te voeren wel enigszins verminderd hebben.

[Lange_Dre]

Wat ik gehoord heb, is dat de laatste GTLS pas rond 2028 uit reizigersdienst gaat.

De 3009, 3011, 3024 en 3044 zijn nog wel in dienst, maar zijn jaren geleden omgebouwd tot pekeltrams. Wat nu de oudste GTL in reizigersdienst is zou ik niet kunnen zeggen.

Lijn 16 gaat dit jaar nog met Avenio's gereden worden. Tot dat er nieuwe trams zijn, blijven lijn 1, 6, 12 en mogelijk de nieuwe spitslijn 10 met GTL's rijden, tenzij HTM de trams anders verdeeld (wat ik op lijn 16 na, niet zie gebeuren).

[KevinRandstadrail]

Maar is het al zeker dat de nieuwe spitslijn tram 10 komt.
Want hij zou eigenlijk in 2021 komen. Maar ik heb er niks meer over gehoord.

[Chris]

Grootste probleem is dat je lijn 6 met de oudste GTL's moet blijven rijden wegens het ARI systeem in de 3000'en en een paar 3100'en waarvan de 3129 al gesloopt is. Lijn 10 staat nu gepland om in de komende winterdienst te gaan rijden.

[iljitsch]

Daarmee lijkt me lijn 6 de eerste kandidaat om met nieuwe trams (of AV) te gaan rijden, maar voor zover ik weet is daar nog bijna niks omgebouwd, en er zitten wel een aantal voor de hand liggende knelpunten.

Waar ging de gereïncarneerde spits-10 ook alweer rijden?

[buschauffeur]

Wat ik gehoord heb, is dat de laatste GTLS pas rond 2028 uit reizigersdienst gaat.

De 3009, 3011, 3024 en 3044 zijn nog wel in dienst, maar zijn jaren geleden omgebouwd tot pekeltrams. Wat nu de oudste GTL in reizigersdienst is zou ik niet kunnen zeggen.

Lijn 16 gaat dit jaar nog met Avenio's gereden worden. Tot dat er nieuwe trams zijn, blijven lijn 1, 6, 12 en mogelijk de nieuwe spitslijn 10 met GTL's rijden, tenzij HTM de trams anders verdeeld (wat ik op lijn 16 na, niet zie gebeuren).

De oudste GTL in reizigersdienst is de 3045 uit 1982. Rijdt dagelijks zijn rondjes op lijn 6.

[KevinRandstadrail]

Ik dacht tussen de keerlus Cannenburglaan en Scheveningen.

[Chris]

Plan is nu om met GTL op lijn 10 tussen Vrederust en Scheveningen Noord te gaan rijden over de routes van lijn 9, 16 en weer 9.

[iljitsch]

Stuk van de huidige 16 door Moerwijk? Dan ben je dus langer onderweg.

Of tussen HS en CS over wat nu 17 is? Dat klinkt logischer, dan ga je sneller dan met de gewone 9.

[Lange_Dre]

Plan is nu om met GTL op lijn 10 tussen Vrederust en Scheveningen Noord te gaan rijden over de routes van lijn 9, 16 en weer 9.

Opvallende keuze. Ik ben wel benieuwd naar de overweging om vanuit moerwijk door te rijden naar Vrederust. Heeft dat te maken met de huidige staat van de keerlus in moerwijk of over eventuele drukte in sommige trams tussen Moerwijk - Leyweg? De rest van de route is redelijk logies lijn 16 kan tussen Moerwijk - CS in de spits redelijk druk zijn. Net zoals CS-Scheveningen via lijn 9. Tegelijk gaat lijn 16 met grotere trams met een hogere capaciteit rijden, is die extra lijn dan nog wel nodig voor Moerwijk-CS?

[OVinDelft]

Plan is nu om met GTL op lijn 10 tussen Vrederust en Scheveningen Noord te gaan rijden over de routes van lijn 9, 16 en weer 9.

Oorspronkelijk was die lijn 10 bedoeld ter versterking van lijn 16 in Moerwijk en lijn 1 over de Scheveningseweg.

Gaat bij dit nieuwe plan ook de frequentie van lijn 9 in de spits omlaag? Lijkt me anders wel erg veel van het goede. Ook speel je dan Avenio's vrij die je kan gebruiken om bijvoorbeeld de genoemde lijn 6 (of 12) met Avenio's te exploiteren.

Wellicht dat als de reizigersaantallen voor langere tijd achterblijven, het mogelijk wordt om door middel van frequentieverlagingen trams vrij te spelen om vroegtijdig een deel van (of misschien zelfs alle) GTL-lijnen van lagevloermaterieel van te voorzien. Anders in ieder geval afvoeren van de resterende 3000'en, want die hebben geen grote revisie gehad en zijn zichtbaar aan het eind van hun levensduur.

In iedere geval lijken mij 46 stuks GTL-II ruim voldoende om 1, 6 en 12 (en eventueel de nieuwe 10) te rijden. Misschien dat de ARI installatie overzetten naar de 3100'en dan toch nog loont?

[iljitsch]

Frequentieverlaging alleen ten dienste van een lage instap vind ik nou niet een goede prioriteitstelling. Rij dan gemixt GTL en AV in de spits, dan kunnen mensen zelf de afweging maken tussen frequentie en lage instap.

Dat verplaatsen van de ARI-installatie naar de 3100-serie schijnt dus ingewikkeld te zijn, als ze daar in het verleden van afgezien hebben dan lijkt me dat nu alsnog doen weinig voor de hand liggen, tenzij het de enige optie is.

Zodra ~ Paul Krugerlaan - Om-en-bij aangepast zijn (met misschien hier en daar nog een minimale aanpassing aan een halte ofzo) kan je neem ik aan met AV op 6 rijden, eventueel in gemixt bedrijf met de 3100-serie, en is ARI geen probleem meer.

Ik zou me ook nog voor kunnen stellen dat als het aantal GTLs met ARI door de bodem zakt, 6 in twee stukken opgeknipt wordt: Leyenburg naar CS laag of Kerkplein met GTL plus Leidschendam - Brouwersgracht (nieuw overloopwissel) met AV. Of als het mogelijk is om aan de centrum-kant van CS hoog te keren zonder andere lijnen in de weg te zitten, tot CS.

Als ze AV willen inzetten op lijn 12 dan zou ik het ZEER op prijs stellen om te horen wanneer de testritten gaan plaatsvinden, want ik wil wel eens een Avenio langs mijn oude adres aan de Teijlerstraat zien rijden. Daar gebeurde het al vaak genoeg dat een auto 20 cm te ver naar achter geparkeerd stond zodat een GTL de bocht vanaf de Regentesselaan niet kon maken. En hoewel AVs binnen hetzelfde profiel als een GTL zouden moeten kunnen passen zwenken ze met de wielen midden onder de bak op een heel andere manier uit dan GTLs met hun jacobsdraaistellen.

[Admin]

als het mogelijk is om aan de centrum-kant van CS hoog te keren zonder andere lijnen in de weg te zitten, tot CS.

Ja, dat kan: de "tail" v/d tailtrack aan de Centrumzijde is een deel v/h spoor komend vanaf de Kalvermarkt. Dat wordt (zover ik weet) niet regulier gebruikt. Je zet alleen het complete verkeer tussen tunnel en CS-hoog vast als je de tailtrack op wilt. Technisch allemaal mogelijk, maar bepaald geen reizigersmagneet, dat overstappen met een normaal doorgaande lijn Voordeel is wel dat het aanbod op beide lijndelen kan worden afgestemd op de vraag; Uithof-CS is vele malen drukker dan CS-L'dam. Maar ook dan geldt: overstappen draagt bepaald niet bij aan de populariteit v/h OV, zeker niet als je precies de verkeerde tram hebt die dus géén aansluiting heeft op het andere lijndeel. Beter om dan lijn 6 in te korten tot CS en het stuk CS-L'dam onder ander nummer te laten rijden, bv lijn 7. Historisch verantwoord, duidelijk(heid) voor de reiziger van nu.

[Brecht]

Er kan toch ook op CS Hoog, boven het Anna van Buerenplein, 'teruggegaan' worden richting het centrum?
Daar verstoor je de rest niet mee toch?

[Admin]

https://www.google.nl/maps/@52.0815116, ... e3!5m1!1e1

[Chris]

Als lijn 10 gaat rijden gaat dat ten kosten van de frequentie op lijn 9 in de spits. Oorspronkelijk zou de lijn keren op Moerwijk. Misschien doordat men de lijn ook over lijn 9 tussen HS en Scheveningen wil laten rijden, en daardoor de frequentie daar minder wordt, men er voor gekozen heeft de tramlijn door te trekken naar Vrederust...

[iljitsch]

Er kan toch ook op CS Hoog, boven het Anna van Buerenplein, 'teruggegaan' worden richting het centrum?
Daar verstoor je de rest niet mee toch?

Klopt, maar ik had het over het opknippen van lijn 6 zodat je tussen CS hoog en Leidschendam met Avenio's kan rijden en tussen CS laag en Leyenburg met GTLs zolang dat laatste stuk nog niet aangepast is voor bredere trams.

Dus de trams die op CS hoog zouden moeten keren hebben niks aan dat keerspoortje boven het Anna van Buerenplein, die zouden moeten keren op het viaduct boven de Rijnstraat. Ik weet niet of dat kan, en zo ja, of de kerende trams dan trams die uit de tramtunnel komen richting CS hoog in de weg zitten.

Maar een overloopwissel op de Brouwersgracht lijkt me sowieso handiger omdat de mensen vanuit Mariahoeve naar het centrum dan niet over hoeven te stappen.

Ik zat ook te denken dat als er gewerkt gaat worden aan het spoor tussen Brouwersgracht en Paul Krugerlaan dan komt een overloopwissel op de Brouwersgracht ook van pas om 6 in te korten. Maar als de Paul Krugerlaan onder handen genomen wordt kan 6 omrijden via de Loosduinseweg en Monstersestraat, en als het stuk Hobbemaplein - Brouwersgracht aangepast wordt kan 6 via de Monstersestraat en dan route 4 naar de tramtunnel.

[WeKra]

Plan is nu om met GTL op lijn 10 tussen Vrederust en Scheveningen Noord te gaan rijden over de routes van lijn 9, 16 en weer 9.

Vanuit Scheveningen gaat deze over lijn 1 tot HS, dan 16 tot Loevensteinlaan en 9 tot Vrederust. Vanaf eind augustus van maandag tot vrijdag. Dus niet over 9 vanuit Scheveningen.

Als ik het goed begrijp uit het gedeelte wat je zonder (gratis) account kan zien: lijnen 1, 6, 12 en 16 blijven tot ergens in 2026 met GTLs rijden.

Lijn 16 gaat over een kleine maand met Avenio's rijden. Lijn 15 en 16 worden gekoppeld bij CS en lijn 17 gaat weer als vanouds naar Statenkwartier. Eerst nog via een omleiding (kerkplein, Jan Hendrikstraat, lijn 3, Waldeck Pyrmont tot overloopwissel Kunstmuseum) en vanaf maart 2023 weer de normale route.

Lijnen 1, 6 en 12 blijven de laatste jaren nog GTL, daar zijn voldoende trams voor.

[xCookiesolax]

Persoonlijk zie ik het nut er niet van in om door te rijden naar Vrederust. De meeste reizigers zullen op tramlijn 9 blijven wachten aangezien deze sneller op HS is. Blijft de frequentie van tramlijn 9 in de spits wel iedere 7/8 minuten?