HaagsOVforum.nl

GAVI-kavel geschikt voor nieuwe tramremise:
https://www.denhaag.nl/nl/in-de-stad/wo ... remise.htm

Start bouw op z'n vroegst in 2026, dan komt de tramremise waarschijnlijk pas in 2028 gereed. Zijn de nieuwe trams er dan al? Maak dan maar vast wat extra parkeersporen in Zichtenburg, zou ik zeggen.

Waarom zou dit alles zes jaar moeten kosten? (Afgezien van stikstofproblemen, natuurlijk.)

Je kan denken aan de vele vergunningen die nodig zijn, eventuele bodemsanering, ontwerpen van de locatie die tot in detail gemaakt moeten worden en ga zo maar door. Zo iets ontwerp en kan je niet even zomaar in notie bouwen.

Hoe moeilijk kan het zijn om een remise te ontwerpen? Zooi sporen, wissels, blokkendoos er omheen. Enige bijzondere is dat "dubbel gebruik". Daarvoor zouden ze dan een heel stevig dak moeten maken waar je weer iets bovenop kan bouwen.

En wat stond er vroeger op dit terrein dat er bodemsanering nodig is? Volgens mij ligt het sinds mensenheugenis braak... Ook letter slim dan om als je een vervuild terrein hebt waar je in de toekomst wat mee wilt doen eerst te wachten op een compleet plan voor het nieuwe gebruik om dan pas te gaan saneren! Dat hadden ze allang kunnen doen.

Uit een document van de HTM bij de MRDH: https://mrdh.notubiz.nl/vergadering/102 ... 28-09-2022

Nieuwe trams
• Aanbesteding voor 50-62 nieuwe trams gestart in mei 2021
• Gunning eind 2022
• Dan bekend welke leverancier
• In 2023 start het ontwerpen van de tram
• Naar verwachting 2026 eerste nieuwe, ruime en gelijkvloerse trams

Remisering - GAVI
• Nota van Uitgangspunten GAVI terrein vastgesteld
• GAVI noodzakelijk om de komst nieuwe trams in 2026 mogelijk te maken
• Ruimte voor circa 40 trams
• Voorontwerp eind 2022 gereed

Remisering - aanpassen
• Remise Scheveningen: sporen en een aantal aanpassingen zijn noodzakelijk
• Remise Lijsterbesstraat: tijdens de verbouw van Scheveningen worden trams hier gestald
• Sporen en een aantal andere aanpassingen zijn daarvoor noodzakelijk

Aanpassingen infrastructuur
• Uitvoering tram 16 in 2023 afgerond
• Start uitvoering tram 6 en resterende onderdelen traject tram 1
• Gevolgd door tram 12

De Haagse Stadspartij is niet blij met de mededeling dat de nieuwe remise bij het Prins Clausplein (GAVI-kavel) niet een multifunctioneel duurzaam dak krijgt:

Plannen voor tramremise met duurzaam dak omgegooid: 'Trams kunnen gewoon buiten staan'

Ik vind dit wel een beetje spijkers op laag water zoeken. Dit is een stuk niemandsland. Ik fiets er wel eens langs. Maak daar gewoon een parkeerterrein voor trams van, en doe iets duurzaams op een plek in de stad waar de inwoners daadwerkelijk wat aan hebben.

Zie bijvoorbeeld het stadspark "de verademing" met sportvelden en een manege waar vroeger de vuilverbranding stond. Echt gezellig is het niet en echt duurzaam ook niet met al het gif dat nog steeds in de grond zit, maar wat open ruimte tussen die volgebouwde wijken is wel een goede zaak.

Exact, dat. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ik fiets er geregeld langs, het is gewoon een braakliggend stuk terrein waar je geen woningen wil (en ook niet mag waarschijnlijk) bouwen. Sporten zou ik er ook niet graag, teveel geluidshinder en aan de luchtkwaliteit valt waarschijnlijk ook wel wat op te merken.

Over luchtkwaliteit gesproken: weet je welk (professioneel) sportterrein op 250 meter van de snelweg aan de overzijde ligt?
En weer aan de Voorburgse zijde ligt een golfterrein.

Over woningbouw op de remise is nooit gesproken. Deelplan 20 van Ypenburg, achter het Hofbad, is de laatste woningbouwlocatie in die hoek geweest en zelfs die ligt al kritisch als het gaat om geluidsoverlast.

Het is wel merkwaardig dat in de planvorming eerst hoog wordt opgegeven over een multifunctioneel gebruik, met daardoor een zekere kwaliteit, en dat dit uitgangspunt nu 'gewoon' - om het woord ook eens te gebruiken - bij het oud papier wordt gegooid. Het zou geen kwestie mogen zijn van 'of / of', als dit al het geval zou zijn, maar ambitie tonen voor de gehele stad. Ook als dit een wat verloren uithoek is waar niet veel Hagenaars zullen komen. Een (geasfalteerd?) terrein met tramsporen en hoge hekken met schijnwerpers er omheen lijkt me zelf geen verbetering ten opzichte van de huidige situatie.

wattman schreef:Over luchtkwaliteit gesproken: weet je welk (professioneel) sportterrein op 250 meter van de snelweg aan de overzijde ligt?
En weer aan de Voorburgse zijde ligt een golfterrein.

Dat professionele sportterrein wordt beperkt gebruikt, mede vanwege de ligging (en het feit, dat het onder 'werken' valt en geen amateurveld is). Aan de andere kant van de A4/A12 ligt overigens ook al heel erg lang het complex van Wilhelmus.

De keuze voor bouwmaterialen kan bijdragen aan mindre geluidsoverlast en zelfs aan schonere lucht.

iljitsch schreef:De Haagse Stadspartij is niet blij met de mededeling dat de nieuwe remise bij het Prins Clausplein (GAVI-kavel) niet een multifunctioneel duurzaam dak krijgt:

Plannen voor tramremise met duurzaam dak omgegooid: 'Trams kunnen gewoon buiten staan'

Ik vind dit wel een beetje spijkers op laag water zoeken. Dit is een stuk niemandsland. Ik fiets er wel eens langs. Maak daar gewoon een parkeerterrein voor trams van, en doe iets duurzaams op een plek in de stad waar de inwoners daadwerkelijk wat aan hebben.

Zie bijvoorbeeld het stadspark "de verademing" met sportvelden en een manege waar vroeger de vuilverbranding stond. Echt gezellig is het niet en echt duurzaam ook niet met al het gif dat nog steeds in de grond zit, maar wat open ruimte tussen die volgebouwde wijken is wel een goede zaak.

Tja, als eerst het dubbel kunnen gebruiken van de grond groots in het programma staat en pas later blijkt dat er 8 hectare bedrijvenyterrein, sportvelden of andere invulling vervalt, dan is dat wel zuur.

Tuurlijk is het goedkoper, maar of dat de beste keuze is hoort de politiek te bepalen, niet de HTM.

Tenzij de HTM geacht wordt het te betalen...

Ik heb toch wel het idee dat de gemeentepolitiek niet meer werkt tegenwoordig, met wethouders die van buiten ingevlogen worden en de gemeenteraad, ooit oppermachtig, nu gedegradeerd tot een soort ondernemingsraad die in theorie kan meepraten maar in praktijk nauwelijks.

Als je als gemeente het belangrijk vindt dat een stuk niemandsland tegelijkertijd voor meerdere dingen ingezet kan worden, trek dat dan naar je toe en stel de juiste voorwaarden. Laat je niet lijmen door halfzachte plannen van partijen die toch echt vooral naar het geld kijken.

iljitsch schreef:Tenzij de HTM geacht wordt het te betalen...

Ik heb toch wel het idee dat de gemeentepolitiek niet meer werkt tegenwoordig, met wethouders die van buiten ingevlogen worden en de gemeenteraad, ooit oppermachtig, nu gedegradeerd tot een soort ondernemingsraad die in theorie kan meepraten maar in praktijk nauwelijks.

Als je als gemeente het belangrijk vindt dat een stuk niemandsland tegelijkertijd voor meerdere dingen ingezet kan worden, trek dat dan naar je toe en stel de juiste voorwaarden. Laat je niet lijmen door halfzachte plannen van partijen die toch echt vooral naar het geld kijken.

Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat die inpassing een voorwaarde waren voor goedkeuring van de plannen en er nu, na goedkeuring, ineens enorm gesneden wordt in die plannen.

Edwin schreef:Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat die inpassing een voorwaarde waren voor goedkeuring van de plannen en er nu, na goedkeuring, ineens enorm gesneden wordt in die plannen.

Dat lijkt inderdaad het geval. Maar dan waren de afspraken dus niet hard genoeg.

Het is een politiek spel. Die wegen zijn ondoorgrondelijk en altijd ondoorzichtig, laat staan openbaar.

Laten we er maar niet over speculeren.